エネルギー転換が「妄想的な」目標である理由: 政策専門家マーク・ミルズが語るエネルギー技術の神話と現実

Dec 19, 2023

ドイツ、ラプシャーゲンの太陽光発電所の後ろで回転する風力タービン、2021年10月28日木曜日、マイケル・ソーン/AP写真。

このエピソードでは、司会者のショーン・スピアーが、マンハッタン研究所上級研究員でエネルギー政策の専門家であるマーク・ミルズと、彼の著書『クラウド革命: 新しいテクノロジーの融合が次の経済ブームと狂騒の 2020 年代をどのように解き放つか』について対談します。

彼らはテクノロジーとイノベーション、エネルギー転換の限界、そして私たちが「激動の2020年代」の頂点に達していると彼が考える理由について話し合います。

Hub Dialogues のこのエピソードは、Acast、Amazon、Apple、Google、Spotify、または YouTube で聴くことができます。 このエピソードは、アイラ グルスキンとマキシン グラノフスキー グルスキン慈善財団によって寛大に支援されています。

ショーン・スピアー:ハブダイアログへようこそ。 私はあなたのホスト、The Hub の編集者ショーン・スピアーです。 今日は、マンハッタン研究所の上級研究員であり、ノースウェスタン大学マコーミック工学・応用科学大学院の教員フェローであるマーク・ミルズ氏にご参加いただけることを光栄に思います。彼はイノベーション、エネルギー、気候政策について幅広く執筆されています。 彼自身は物理学の背景があり、レーガン政権のホワイトハウス科学局やカナダ版のベル研究所で働いたことがあります。

私がマークの作品に初めて出会ったのは数年前、彼の著書『デジタル大聖堂』に関する、データセンターなどの現代の情報インフラストラクチャの異常なエネルギー需要についての講演に参加したときでした。 核融合の進展に関する最近のニュース、エネルギー転換に関する彼の見解、そして最終的にはなぜ彼が「激動の2020年代」になると予測しているのかについて楽観的である理由など、さまざまな話題について彼と話せたことに感謝している。 マーク、ハブ ダイアログにご参加いただきありがとうございます。

マーク・ミルズ:ありがとう、ショーン。 もちろん、2020年代は現時点では鳴いているだけで、轟音を立てているわけではありませんが、必ずそこに到達します。 彼らはそこに着くでしょう。 [笑い]

ショーン・スピアー:まずは核融合から始めましょう。 私たちは、米国エネルギー省が運営する研究所から核融合に関する新たな進歩を知った12月12日の週について話しています。 でも、あなたは少し懐疑的です。 あなたはニューヨーク・ポストの論説で、「核融合は常に50年先のことだ」と書きましたね。 どういう意味ですか?また、ここでの進歩についての考え方や話し方に注意する必要があるのはなぜですか?

マーク・ミルズ:さて、それは常に 50 年先ではなく、実際には 50 年先になるかもしれません。 それが進歩の本当の意味なのです。 私の作品には、ご存知のとおり、元現役物理学者としての熱意がきちんと表現されていたと思います。 一度物理学者になったら、ずっとそうなのだと思います。 それは、とにかく世界についての考え方について、消えることのない、しかし倒錯的な方法をあなたの脳に刻み込みます。

これは核融合物理学における本当に大きな一歩です。 これを行った施設が長さ500フィート、7階建ての高さのレーザー加工機であることを人々は理解すべきです。 これは大きな機械です。 これは、製造に約 40 億ドルかかる科学機械です。 商業的な核融合を行うために設計されたものではありません。 実際、それは核爆弾の核融合の物理学を研究するように設計されており、核爆弾が実際に行っていることに不快なひねりを加えるためだけに作られました。

核融合の物理学、太陽や星がどのようにしてエネルギーを作るのか、そして私たちが使用する元素をどのように作るのか、それがそれらの起源です。 私たちが作成したわけではないスターが、私たちがあらゆるものに使用する要素を作成しました。 本当に刺激的です。 彼らは「最初の点火」と呼ばれるものを獲得しました。点火とは、小さな燃料ペレットに直接投入されたエネルギーを意味します。ペレットとは、三重水素と重水素と呼ばれる水素の誘導体の非常に小さな消しゴムサイズの領域です。 これらは基本的には水素ですよね？ いわゆる水素の同位体、または水素の形態。

彼らは投入したエネルギーよりも 20% 多くのエネルギーを放出しました。 それは大したことです。 点火といいます。 車を始動するときに点火が必要になるのと同じです。 99% の人が使っているような車を持っていると仮定すると、スパーク プラグがあれば点火できますが、それはともかく。 [笑い] でも、それでも車は必要です。 システムの残りの部分がまだ必要です。 もちろん、発火しただけなので、これは物理学的に大きな問題です。

しかし、そこからパワーマシンの構築への飛躍があり、それが50年先だと私が言ったのはそのためです。 なぜそれが遠いのかを理解してもらうために、彼らが使用していたレーザーは、1 単位の核融合エネルギーを生成するために 200 単位のエネルギーを消費しました。 送電網の電力は依然として出力の 200 倍でした。 適切なエネルギーマシンを作るには、大まかに言えば入力の100倍の出力が必要です。

そうしないとエネルギーが生成されません。 消費してるんですよね？ それが問題 1 です。 それらのレーザーは存在しません。 それらを構築する方法はまだわかりません。 それはわかります。 エンジニアはこの種のことが本当に得意です。 それはわかります。 10年、20年かかるかも知れません。 大規模に構築するにはさらに 10 または 20 個必要です。 それから燃料ペレットですが、これは重要です。燃料ペレットは現在、宝石のように作られています。 手作りです。 それぞれ約100万ドルかかります。

その機械は年間数百個の燃料ペレットを消費するので、計算してみるとよいでしょう。 たぶん500とかそのくらい。 科学機械ではなく動力機械を作るには、毎秒約 10 個の燃料ペレットが必要になります。 これらのペレットは、マシンごとに年間数百万個必要な場合、当然、1 個あたり 100 万ドルよりはるかに低いコストで済みます。 それは工学的な問題です。 そのような規模でそのようなものを製造することは簡単ではありません。 もう一度、考えてみましょう。

私が人々の関心を集めようとしていた 2 つのバケツは、科学バケツでした。 これらの科学の壁を克服することは大変なことです。 次に、社会で使用できる機械を作るためのエンジニアリングバケットです。 しばらく時間がかかります。 最初の内燃機関から最初の実用車まで約50年だったということは、私も文章に書きましたし、ご存じのとおり私の本にも書いてあります。 最初の蒸気機関から最初の実用的な電車までは約 50 年かかりました。 最初の太陽電池から実用的な太陽電池まで、ほぼ 50 年。

従来のバッテリー用の最初のリチウム化学から実用的な電気自動車まで、約 50 年。 リチウム化学が発明されたのは 70 年代半ばでした。 これは200年間加速していないタイムラインです。 私たちが加速するテクノロジーを持っているという考えは、情報テクノロジーの領域にのみ当てはまります。 エネルギー技術、社会を運営するための大きな機械は、何十年にもわたる文明レベルの時間スケールで動作します。 仕方ないよ。

ショーン・スピアー:エネルギーの移行について具体的にお話しする際には、これらの観察のいくつかをフォローアップする予定です。 しかし、そこに到達する前に、マーク、あなたの論説では、エネルギーを含む画期的な技術についての私たちの考え方に影響を与える可能性のある 3 つの誤った考え方が述べられています。 それらは何ですか?そしてそれらはどのように私たちの思考を歪めますか?

マーク・ミルズ:そうですね、人々の発言や私が受ける質問、政策立案者が書いていること、おしゃべりな授業で専門家や予言者が興奮してしゃべっていることなどを見ながら、これらすべてを見て、その中にパターンを見出そうとします。 まあ、これも物理学者の欠点ですが、心理学者も同じことをします。 物理学者だけではありません。 パターンを探します。 誰もがそう思います。 人間はパターンを求める動物です。

パターンには意味があるので、私は誤ったパターンとエネルギー技術の理解を 3 つのルールに抽出しました。 私が最初にやったのは、魔法の杖の誤った考えでした。つまり、新しい技術を発明できるというものです。繰り返しますが、これはエネルギーに関するものです。 これは多くのテクノロジーに当てはまりますが、特にエネルギーについては、1 つの新しいテクノロジーがすべての問題を解決してくれるでしょう。 いいえ、私たちは今でも薪を燃やしています。

実際、今日世界は、世界中のすべての風力と太陽光を合わせたよりも 300% 多くのエネルギーを木材の燃焼から得ています。 実際、私たちはエネルギーを作るために 100 年前よりも多くの木を燃やしています。 木材はなくなっていないので、石炭と石油、そしてガスという魔法の杖があったとしても、実際には木材の使用をなくすことはできませんでした。 すべての問題を解決したり、一夜にして物事を実現したりできる魔法の杖はありません。 先ほども言いましたように、時間がかかります。

2 番目の誤謬を私はたまたま機械が好きなので、ヘリコプターの誤謬と呼びました。 ヘリコプターは、人類が発明した最も素晴らしい機械の 1 つであるため、あまり評価されていないと思います。 実際、テクノロジーの歴史が好きな人には「The God Machine」という素晴らしい本があります。 それはヘリコプターの発明に関するものです。人間が飛行できる機械を作るには、基本的に自然を模倣する翼が必要だったからですよね？

ヘリコプターのアイデアはレオナルド・ダ・ヴィンチが描いた図面に遡りますが、垂直に離陸できる重機を作る人は誰もいません。 それはヘリコプターです。 すごい。 商業用の実用的なヘリコプターが発明されたとき、おしゃべりするクラスは皆びっくりしてしゃべりながら、「それはすべてを変えるだろう。車や飛行機はなくなるだろう。すべてが変わるだろう。」と言いました。

まあ、どうやら違うようだ。 彼らは非常に有用なニッチを持っていることがわかりました。 これは数十億ドル規模の産業ですが、私が書いたように、大西洋を横断するためにヘリコプターを使用するのは、列車に動力を供給するために原子炉を使用するか、あるいは、冗談だが真実ですが、太陽電池パネルを使用して発電するのと同じです。国に力を与える。 いくつかのことはまったく意味がありません、それがヘリコプターの誤謬です。 実用性はありますが、具体的です。

3 番目の誤謬は、説明するのが簡単です。 それはムーンショットの誤謬です。 これは、がんから気候変動に至るまで、多くのことに当てはまります。 すべての政治家はそれをムーンショットと呼ぶのが好きですが、あるいはそれをひねってアースショットと呼びます。 ムーンショット。 いやあ、本当に印象的でした。 私は月マニアです。 カナダのグレート ホワイト ノースにあるクイーンズ大学で教育を受け始めたとき、私は天体物理学者になりたいと思っていました。 [笑い] 白というのは、雪のような意味です。 私はここで人種差別を表明しているわけではありません。 雪国ですからね。

とにかく、私はこのことが大好きですが、十数人を月に送り込むのですが、当時彼らは全員男性でした。 将来は女性も登場するでしょう。12 人の男性を月に一度送り込んだからといって、すべてが変わるわけではありません。 素晴らしい偉業です。 エネルギーで例えると、全人類を月に着陸させるのと同等のことをしなければならないことになります。 私たちはそれが不可能であることを知っています。 私たちは何十人もの人を月に送る方法を知っています。 月面に100人、もしかしたら1000人を送り込むこともできるかもしれないが、人類全員でしょうか？ SF以外ではそんなことは起こらないだろう。 この誤謬は、テクノロジーが何を達成できるか、特にエネルギー分野でエンジニアが何ができるかという点で非常に重要です。

ショーン・スピアー:それは私の次の質問への良い続きです、マーク。 設定させてください。 あなたは、このいわゆる「エネルギー転換」と、実質ゼロ排出という国内および国際目標について幅広く執筆しています。 たとえば、あなたはマンハッタン研究所への8月の論文で、「エネルギー転換は意味のある時間枠内で実現可能ではなく、そのような転換が可能であるという考えに政策を基礎付けるのは危険な妄想である」と書いています。 2 つの部分からなる質問から始めましょう。 まず、なぜそれが不可能なのでしょうか？ 第二に、なぜこれほど多くの政府がこの実現不可能なアイデアに基づいて政策決定を行うようになったと思いますか?

マーク・ミルズ:そうですね、2 番目の質問は物理学の問題ではなく、政治と心理学の質問ですが、すぐに説明します。 1つ目は、なぜそれが起こらないのかということです。 それが私がそれについてたくさん書いてきた理由であり、なぜあなたがそれについて書き続けなければならないのか、人々が正しいことを言い続けるからです—繰り返しになりますが、私は3つのルールを実行します。 最近の本にあるように、私はスリーが好きです。

テクノロジーとエネルギーには 3 つのバケツがあります。 絶対に起こらない不可能なこともあります。 物理学を理解し、不可能なこともあることを知らなければなりません。 不可能ではないが、実現不可能なこともいくつかありますが、実際にはどうすればよいのかわかりません。 それから、ただ愚かなこともいくつかあります。 私たちはそれを行うことができますが、そうすべきではありません。

やるべきこと以外はこの 3 つのカテゴリです。 しかし、起こらないことの3つのカテゴリーはこれらです。 炭化水素を排除するという主張を見ると、世界のエネルギーに占める炭化水素の使用の割合を削減することになります。 私達はした。 私たちは炭化水素を避けるために過去 20 年間に西側諸国で 5 兆ドルを費やしました。

私たちは、世界が炭化水素から得られるエネルギーの割合を減らしました。 20年前には84パーセントでした。 今では82パーセントです。 5兆ドル、2パーセントポイントとかなりの削減ですが、パーセンテージは減少しています。 絶対的な使用量が減少したわけではありません。 炭化水素の絶対量は過去20年間にサウジアラビアの世界の石油需要6つ分を加えたのと同じ量だけ増加したので、これはかなり大きな増加である。

それだけでも何かが伝わるはずですよね？ 根底にあるエンジニアリング要件、材料要件、コスト要件、そして地球全体で私たち全員が同じことをしなければならないという抱擁と仲良くするための要件に目を向けると。 一連の要件を見れば、意味のある時間枠内でそれが起こるわけではないことがわかります。 「ああ、もっと速く進むだろう、もっと良くなるだろう、テクノロジーでこれもできる、あれもできる」という比喩が彼らの頭の中にあるのを分析する必要がある。

いずれの場合も、3 つの指標に基づいて分析する必要があります。 決して起こり得ない。 バッテリーは、オイルとエネルギー密度ほど良くはなりません。 私たちが住んでいる宇宙の物理学ではそんなことは起こりません。 バッテリーは問題なく機能しますが、エネルギーを蓄えるには非常に高価な方法です。 それらをすべてのエネルギーとして大量に使用することは不可能です。 そんなことは起こらないでしょう。 普通車の代替品としてそれを推し進めるのは、高価だからというだけで愚かなことであり、できないということではありません。 これらすべてがこれら 3 つのバケツに分類されます。

それについて書きます。 人々は、あなたが楽観的ではない、創造性がない、またはすべての進歩を認識していないなどと不平を言います。 いや、そう思うよ。 私はこれを必要以上に執拗に研究しましたが、人々は世間知らずか、根底にある事実に対する好奇心が不十分であるか、愚かかのどちらかです。 問題はたくさんありますが、そこで私は心理学、そしてなぜ政府はこんなことをするのかという疑問に答えることになります。

まあ、政府は本当に愚かなことをたくさんやっています。 カナダ議会もアメリカ議会も、ありがたいことに民主主義国家であるため、自然法に違反する法律を可決する権利を持っています。 彼らは常識の法則に違反する可能性があります。 彼らは経済法則に違反する可能性があります。 彼らはいつも同じことをしますが、私は間違いが起こる独裁制に住むよりも、愚かなことに挑戦し、その後代償を払ってリセットする民主主義的なシステムの中で生きたいと思っています。なぜなら、彼らの間違いを保証できるからです。独裁者も民主的に選ばれた国民よりも賢いわけではない。 実際には、彼らはもっと愚かかもしれませんが、彼らも同じくらい賢いと仮定しましょう。 誰もが将来について誤解するでしょう。 実際に可能なことに適応する柔軟性が必要です。 だからこそ、私は政策の分野で記事を書いています。

私は、潜在的に不道徳で有害な行為が行われるのが好きではありません。 ヨーロッパ、それが修正されている理由は、プーチンではなくても合理的に足元に置くことができるからです。 プーチン大統領は外生変数だ。 欧州がロシアからのエネルギー損失にこれほど対応できないのは、非炭化水素に多額の資金をつぎ込んでいるからだ。 サージ機能はありません。 彼らには柔軟性がありません。 風力と太陽光に依存しすぎて、脆弱なエネルギーシステムを作り上げてしまったのです。

その脆弱性が政治的、経済的、社会的に彼らに損害を与えています。 風力発電や太陽光発電の建設を増やしても、その脆弱性、経済的、地政学的な脆弱性は軽減されず、むしろ増加することになります。 今のヨーロッパの政治家はそれを知っていると思います。 彼らの多くはそうします。 本当にそうだと思います。 彼らは公にはあまり認めていないと思いますが、個人的には非常に結果的な非常に厳しい事実に直面していると思います。結果が危険であるため、それが危険な妄想であると私が言うのはそのためです。

それらは人命にとって危険であり、私たちの地政学的地位にとって危険であり、私たちが機能しないエネルギーに関する決定を下した場合、私たちの経済にとっても危険です。なぜなら、何も存在せず、エネルギーなしでは何も不可能であると言うのは明白を超えているからです。 。 何事もエネルギーが必要です。 そのため、エネルギーには信頼できることと安価なことが求められます。 これらは健全な社会にとって極めて重要かつ神聖な指標です。 ヨーロッパが自ら敷いたエネルギーの道は、エネルギーをより高価にし、あらゆる意味で信頼性を低下させました。

ショーン・スピアー:2022 年 4 月のビル・クリストル氏とのインタビューで、あなたは次の分野への投資の大きさについて話しました。

マーク：ストーカーみたいですね。

マーク・ミルズ:ビル・クリストルなんて誰も見てないよ。 いや、冗談だよ。

ショーン・スピアー:マーク、ここで話をさせてください。なぜなら、あなたがそこで描いたたとえ話は、2050 年までにエネルギー転換を達成するために必要な投資と進歩の大きさを伝えるのに役立つという意味で、とても心に残っているからです。ほとんど言い換えですが、今後 20 年ほどで風力、太陽光、電池のインフラが 9,000 パーセント増加するようなことをおっしゃいました。

これを何らかの文脈で説明すると、今日の風力、太陽光、バッテリーのインフラストラクチャーの状況は、1950 年の石油とガスの状況とほぼ同等であり、過去 50 年ほどで 1,000 パーセント増加したと説明されました。 言い換えれば、50 年で 1,000 パーセントの増加であるのに対し、20 年で 9,000 パーセントの増加です。

マーク、私がこれらの質問について考えたり読んだりするときに、その例え話がずっと心に残っています。 ここでのあなたの洞察と、より一般的には、いわゆる「石油とガスからの脱却」の非現実性について、もう少し詳しく説明してもらいませんか？

マーク・ミルズ:私がこの例えを使った理由は、風力、太陽光、電池、あるいは水素には何か魔法のように違うものがあるという考えを人々の頭に抱かせないようにするためです。 毒を選んでください。 すべてに物理的なインフラストラクチャの構築が必要になるため、それは問題ではありません。 すべてのエネルギー機械は、何かを採掘したり、鉄鋼、コンクリート、ガラスを製造したり、銅、モリブデン、亜鉛、レニウムを入手したりして構築する必要があります。

これらの機械を構築するには、あらゆる種類の金属と元素が必要です。 時間がかかる。 それにはバックホー、キャタピラー D9、ジョンディアの機器が必要で、トラック、人、クレーンも必要です。 それはすべて同じです。 在庫の承認も取り除きましょう。 1950 年代と同じくらい簡単に物事を進めることができたのは、当時は規制のフットプリントが軽かったからだと考えてください。 明らかに、物事を迅速に構築する方が簡単でした。 私たちは当時、基本的に中国人が今やっていることと同じ方法で物事を構築しました。

高層ビルの見方に応じて、悪名高く建てられた、または有名に建てられたエンパイア ステート ビルディングが 1 年も経たないうちに完成するのを見てください。 今日はそれをしてもいいでしょうか？ さて、ドイツは液体天然ガス輸入ターミナルと呼ばれる超高層ビル級のインフラを、8年ではなく8か月で建設したばかりだ。 8ヶ月、彼らはそれをやり遂げた。 4月のウクライナ侵攻のため開始を中止し、先週開設したばかりだ。

まだそのようなことを行うことはできますが、それは脇に置いてください。 それは全く別の点です。 1950 年代と同じようにそのようなことができると仮定すると、エネルギーを作るために私たちが構築する物理的なもの、つまり炭化水素エネルギーは、1950 年代の総エネルギー供給量で言えば、あなたの指摘によると、物理的なインフラストラクチャと同等でした。私たちは今日、風力と太陽光のために世界中で構築してきました。 相対的な単位ではなく、絶対的な単位で世界に供給されるエネルギーの量。

風力および太陽光産業は今日非常に大きな産業となっています。 それは世界のエネルギーのわずか数パーセントですが、それは非常に大きいです。 私が注目したのは、非常に単純な構築に関する質問でした。 世界の石油とガスのインフラ、つまり物理的なものは、1950 年代半ばから今後 50 年間でどれくらい成長しましたか? 1,000% 成長しました。 たくさんありますよね？ 炭化水素に対する世界の需要により、半世紀でインフラが 1,000 パーセント増加する建設プログラムが実施されました。

私たちは同じところから始めて、同じことをやっているのです。 私たちはものを構築しています。 これは1950年代の石油とガスと同じ点です。 私たちは拡大したいと考えていましたし、そうなるでしょう。 あなたの言うとおり、もっと早く拡張したかったとだけ言っておきましょう。 そうですね、人々が頭の中に描いている目標に到達するには、同じ出発点、同じ種類のハードウェア、同じ種類のトラックから、1,000 パーセントではなく 9,000 パーセント拡張する必要があります。 50年後ではなく20年後にはやりたいと思っています。

そうですね、建設業界がそれほど速く動くことができるという証拠はありません。 ビル・クリストルとのインタビューで私が言わなかったのは、同じ量のエネルギー増加を達成するには、インフラストラクチャーの 9,000 パーセントの増加ではなく、単に 1,000 パーセントの増加であるということではなかったと思います。 実際にはそれよりもさらに大きくなります。なぜなら、風力や太陽光、物理的なインフラストラクチャー、ハードウェア、その他すべてのものから同じ量のエネルギーを生産するには、大まかに言えば 300% 大きくなるからです。

小学校の算数をやってみましょう。 それは、建設的な意味で、50 年間で 1,000 パーセント達成できたのと同じ種類の活動を 20 年、25 年で 10,000 パーセント増加させるようなことをしたいということになります。 時間を半分に短縮し、構築するものの量を 10 倍に増やします。 わかりました、わかりません。 私は賭けに乗ります。 そんなことは起こらないだろう。 それは起こらないでしょう。 だからこそ、そんなことは起こらないと私は言っているのです。

「どうしてそんなに確信できるんですか？」 じゃあ、見せてよ。 建設プログラム、機械、コンクリートを作り、鉄を動かし、エッフェル塔ほどの大きさの風力タービンを建設する方法を、1 日あたりの大量の物資の量に換算すると 50 年前よりも早くなった方法を教えてください。 非常に優れたマシンを使用しているので、少しは速くなりましたし、今後も少しずつ速くなるでしょうが、1,000% 速くなったわけではありません。 私たちはそうではありません。 それはばかげています。 だからこそ、私はこれらの道に対して「妄想」という刺激的な言葉を使っています。 彼らは妄想的だ。 PowerPoint では適切に見えても、物理世界には存在しません。

ショーン・スピアー:さて、マーク、私たちのリスナーのほとんどはそれらの議論を受け入れ、説得するだろうと思います。 もちろん、事実は嘘をつきません。 しかし、これらの代替エネルギーは代替品ではなく補充にすぎず、実際に私たちが行う必要があるのは石油とガスの生産を増やすことであるというあなたの議論に否定的に反応する人もいるかもしれません。 あなたの主張は何ですか？ 事実上、経済的および地政学的な理由から排出削減目標を犠牲にする必要があると言っているのでしょうか、それとも石油とガスの生産が増加しても気候変動をさらに前進させることができると思いますか?

マーク・ミルズ:まず第一に、私は気候の進歩という言葉で話しません。なぜなら、それはさまざまな問題のウサギの穴に私たちを連れて行ってしまうからです。 私の焦点は気候の進歩そのものではなく、理由が何であれ、二酸化炭素排出の影響について、今後50年、100年、あるいは現在、あるいは今日の影響についてどう考えるかは問題ではなく、違いはないと指摘することです。現在でも影響を及ぼしているが、それについては議論の余地がある。 今日はその影響が出ていると誰もが思っています。

違いはありません。 エネルギーの物理学には影響しません。 D9 の移動速度やコンクリートの作り方には影響しません。 それは何の関係もありません。 唯一の関連性は一方向です。 「炭化水素を燃やしたくない」と言うなら、代わりに何をしたいのか教えてください。 次に、それを行うことが、ドル、地政学、環境への影響と水の使用、実際の汚染において何を意味するのか、そして誰から製品を購入するのかについて正直に話さなければなりません。

私がやろうとしているのは、私たちが行っている取引を明らかにすることです。 私たちが現在使用している液体とガスを 80 パーセント使用したくない場合は、石炭を使用すると 82 パーセントになるので、石炭を削除してください。 石油とガスが半分以上です。 それをしたくない場合は、その代替策が現実世界にどのような結果をもたらすかについて正直になる必要があり、その上で、実際にそれができるかどうかを自問する必要があります。 だからこそそうしているのです。

尋ねられる別の質問 — あなたの質問をこのように言い換えます。なぜなら、問題が気候変動の進展ではない場合、質問は実際のところ、あなたが正直に言って、排出量を削減するためにできることは何もないと認めるなら、大丈夫です。二酸化炭素 - うつ病、不況、貧困を通じて増加速度を遅らせることができます。 それも一つの方法です。 私たちはロックダウンでそれを学びました。 実際には、地球全体のエネルギー使用量をごくわずかに削減することができます。 それはほんのわずかでした。

すごい。 世界をシャットダウンすれば、世界のエネルギー使用量が数パーセント削減されます。 ガソリンの使用量は大幅に減りましたが、世界のエネルギー使用量はあまり減りませんでした。 出来るよ。 本当に剥奪の道を望んでいる人々がいます。 彼らは「今は脱成長をしなければならない」と言います。 正直に言うと、そうでないと二酸化炭素排出量は減らないことを認めざるを得なくなるでしょう。

彼らがこれからやろうとしていることは、すでに何十年もやってきていることだ。 彼らは、いわゆる気候意識の20年間にそれを行ってきました。 彼らは上がっていきます。 そこで問題になるのが、「何をすればいいのか？」ということです。 私の答えは冗談ではありません。 正直です。 エネルギーインフラを変えるために何をしようとしても、政策立案者や専門家が提案しているよりもはるかに長い時間がかかるため、私たちは忍耐強くなければなりません。 ただ時間がかかります。

新しい科学やより優れたテクノロジーなど、すべてに時間をかけて取り組むつもりなら、インフラストラクチャを変えるのに時間がかかるでしょう。 時間がかかり、マイナスの結果が生じると心の中で信じているのであれば、立ち直る力について正直でなければなりません。 私たちはお金を使うべきです。 文明において私たちの時代の次に貴重な資源はお金です。 これらは密接に関連している現象であり、私たちはレジリエンスに時間とお金を費やす必要があります。

私たちは、たとえ私たちが引き起こさなかったとしても、自然破壊の結果からインフラ、人々、社会を守らなければなりません。 もし私たちがそれらを引き起こしたのであれば、なおさら人々を守らなければならない理由になります。 人々を守るものにお金を費やすべきなのに、役に立たないものにお金を費やすわけにはいきません。 気候黙示録論者の多くはそれを諦めだと拒否している。

諦めているわけではありません。 それは実際には、結果があると考えていることを認め、その種のエンジニアリングにお金を費やすことで人々をその結果から守ることです。 満足のいく答えではありませんが、まさに独立した教導職です。 気候科学の議論は、それが有害で不可能な政策を動機付ける場合にのみ意味を持ちます。 それが関連性なのです。 関連性はその逆ではありません。

気候変動を前進させるにはどうすればよいでしょうか? できないと言うのは冗談のように聞こえます。 データが示していることに正直であれば、それは不可能です。 もし明日アメリカとカナダが存在しなくなり、排出量がゼロになったとしたら、我々は何も輸入せず、ただ蒸発し、二酸化炭素集約型の製品を輸入しなかったので、排出量はゼロとなり、我々は皆死んで消滅し、世界の二酸化炭素排出量は次のようになります。上がっていきます。 世界の他の国々がやっていることのせいで、彼らは私たちの道に従わないし、従えないのです。

ここで重要なのは、彼らは私たちのゼロへの道をたどることができないということです。 私たちはゼロへの道を進んでいるわけではありません。 一部の国で起こっているCO2排出量の削減は実際のところとらえどころがなく、欧州が国境調整税に目を向けている理由はここにあるという意味で、北米や欧州で我々が行ってきたことはエネルギーを外部委託しているためであるという意味では現実的ではない。 - 集約的で、したがって炭素集約的な産業、特に鉱業および金属産業を、意欲のある世界の地域に提供し、そこで炭化水素を使用します。

ショーン・スピアー:マーク、残りの時間を一緒に、より一般的なイノベーション、テクノロジー、経済成長に話題を移しましょう。 退廃と停滞についての論評が増える中、あなたの最新の著書『The Cloud Revolution』は、より楽観的なストーリーを展開しています。 あなたは、さまざまなテクノロジーの融合について書いていますが、それがあなたの判断では、激動の 2020 年代のようなものを生み出すでしょう。 停滞主義者に欠けている重要な洞察は何ですか?

マーク・ミルズ:現在、楽観主義者になるには厳しい市場です。 （笑） 二つのことを規定しています。 まず、本書の対象期間は、意図的に今後 10 年程度であり、今後 50 ～ 100 年や今後 10 か月や選挙サイクルではありません。 もちろん、本の紹介文にも書きましたし、エピローグにもこう書いてこの本を締めくくりました。 政府は経済をソビエト化することができます。 潜在成長期であっても経済を破壊する可能性があります。

政治はとても重要です。 これはそうです。 政治を正しくすることは非常に重要です。 我々にはそれを正しく実現する十分なチャンスがあると思う。 私たちはしばらくの間、しばしば誤解をしてしまいます。 私が楽観的である理由は、最も単純な言葉で言えば、テクノロジーは直線的、均等な段階で進歩しないからです。 それはスパートまたは波で起こります。 波は周期ではありません。 人間には頭の中に周期があり、それは10年ごと、あるいは50年ごとという意味では予測可能です。

そんなことは起こりません。 私たちにはイノベーションの波が来ています。 歴史を見てみると、産業革命はある意味で一つの波でした。 そして第二次産業革命。 中世に産業革命がありました。 それは、当時の風車、水車、カムシャフト、ギア、プーリーの開発に関する革新の波でした。 私たちにはイノベーションの時代がありました。

それが獣の性質なのです。 人生とはそういうものです。 均一に発生するのではなく、突発的に発生します。 1世紀前に起こったほど基礎的なイノベーションの波はありませんでした。 基本的に、それは1920年代に成熟しました。 当時は、3 つの異なる領域におけるイノベーションの発明ではなく、成熟の時期でした。 それらはすべて同時に起こりました。

機械の分野では、自動車、飛行機、発電所のうち、明らかなものを 3 つ挙げました。 どれも 1920 年代に発明されたものではありませんが、その当時にすべてが成熟しました。 これはすべてのテクノロジーに当てはまります。 重要なのは、発明されたときではなく、成熟しているときです。 彼らが成熟し始めるとき。 1920 年代の材料分野について考えてみると、高張力鋼、高張力コンクリート、ポリマー、医薬品が成熟していました。

これらは材料革命でした。 私たちはこれまで物を作ったことのないものから物を作り始めました。 私たちは人工的なものを大規模に作りました。 食糧生産に革命をもたらした人工肥料はすべて 1920 年代に起こりました。 すべては数十年前に発明されましたが、その後成熟しました。 同様に、1920 年代には、初めて科学の専門化が起こりました。

科学を中心とした情報革命がありましたが、それが本格的に始まったのは情報革命、つまり電話の成熟でした。 そのときラジオが始まり、すぐにテレビが始まりました。 これらすべてのことが起こりました。 彼らは皆独立しています。 私が話していることの一つ一つについて考えてみると、歴史家はそれらの一つ一つのレンズを通して歴史について書くでしょう。 私にとって興味深いのは、これらすべてが同時に起こったことです。

その合流によって、20世紀の爆発的な経済成長がもたらされたのです。 まだ戦争がありました。 私たちは悪いことをしました。 ソ連がありました。 あらゆる種類のグロテスクな出来事が起こりました。 その根底には人類史上最大の富の拡大があった。 極度の貧困にある人類の割合は20世紀に崩壊しました。 極度の貧困に陥っている人々は依然として存在しますが、極度の貧困の割合は崩壊しました。

その指標を使用して、今日の同じ 3 つの領域に注目すると、私が提案していること、そして私が行ってきたやり方の歴史を語るのは簡単なので、私の本の中で詳しく概説していますが、人々がそうしないので、未来にはさらに時間がかかります。分類法を教えるまでは信じないでください。 それを考えるなら、過去 10 年か 20 年の間に発明されたものの、今まさに成熟しつつあり、まだ完全に普及していないものの 3 つの領域で考えてみてください。

機械の分野では、最も明らかな 2 つのことは、分子原子スケールで物を製造する能力と、実際に原子から物を構築する能力です。これが 3D プリンティングと分子機械です。 トランジスタは基本的には分子機械です。 私たちは分子や原子を作ります。 これは前例のない能力です。 それは製造業のあらゆる部分に浸透し始めたばかりです。 過去数十年間でそれを大規模に行う方法を見つけたばかりなので、まだ始めたばかりです。

そしてもちろん、マシンの最大の違いは自律性です。 一言でロボットですが、本物のロボットです。 洗濯機は自律型なのでロボットです。 そこに立つ必要はありません。 物を入れたらそのままにしておきます。 ロボットと言えば、誰もが私の言っている意味を頭では理解しています。 歩き回って助けてくれる人が欲しいんだけど？ そのようなロボットは今でも実現可能でしょうか？ ビジネスの世界ではリースできるので、それはわかります。 歩行ロボットをレンタルできます。 それらは存在します。

さて、それらは世界に何個あるでしょうか？ わずか100万人ですが、20年前にはゼロでした。 今ではその数が100万個もある。 何億もあるでしょう。 それらは非常に影響力があります。 ドローンも、登場し始めた自律型機械の別のカテゴリーになります。 機械の世界はまさに変化の直前にあります。 材料の世界は変化しています。 言葉自体が彼らについて多くを伝えます。

自己修復素材です。 これらは自己組織化材料です。 私たちは生体適合性のあるエレクトロニクスを製造しています。つまり、顕微鏡のコンピューターに似たものを飲み込んで、リアルタイムで診断を行うことができます。 これらは想像上のものではなく、実際に存在するものです。 もちろん、情報の世界では、私の本の接着剤は、この本が「クラウド革命」と呼ばれている理由ですが、情報側にあります。

私たちは長い間行われていなかったことを行いました。 新しいインフラを構築しました。 クラウドはコンピューターのインフラストラクチャーではありません。 これが必要な概念的なリンクです。 はい、コンピューターを使用しますが、コンピューターは計算します。 クラウドはアドバイスと推論を提供します。 Google マップに何かを依頼すると、アドバイスが表示されます。 それはコンピュータルートです。 交通状況や、天候に基づいていくつかのルートを提供します。

これは製造業においても当てはまります。 今では、クラウド上で共鳴する自然言語コンピューティングが利用でき、アドバイスを提供する場所ならどこからでもアクセスできます。 アドバイスを与えることは、本当に、本当に異なっており、結果的なものです。 それは人間の能力と能力を強力に増幅させるものであり、本当に破壊的です。 私はナイーブではありません。 テクノロジーはすべて悪影響を及ぼします。 自動織機がラッダイトの雇用を奪ったように、AI は雇用を奪うだろう。

もちろん、そうなりました。 もちろん、ドローンは兵器として使用される可能性があります。 人は常に争います。 彼らはそうしたいようです。 これら 3 つの革命が現在進行中であり、それらが同時に合流することは、実に異例であり、非常に強力であり、21 世紀の残りの期間に、私が思うに、これと同等、あるいはそれ以上の富の拡大につながるでしょう。 20世紀に何が起こったのか。

ちなみに震源地は北米です。 私が本の中で米国と言ったのは、私がカナダ人であることなどの理由からですが、それは米国中心です。 ワーテルローはすごいですね。 ブラックベリーがカナダから来たことは知っています。 私を信じて。 私は覚えています。 私はカナダのベル研究所にいました。 私たちはカナダに光ファイバーを使った最初の通信ケーブルを敷設しました。 カナダは最初のラジオ発祥の地でした。 ここではカナダが役割を果たしています。

私が米国と言うとき、私は北米のエコシステムがこのすべてのイノベーションの中心地であることを意味します。 唯一の場所ではありませんが、震源地です。 それは中国にとってではなく、アメリカにとって非常に強気だ。 私たちの人口統計はより優れています。 完璧ではありませんが、中国のものよりははるかに優れています。 彼らはヨーロッパのものより優れています。 ヨーロッパはまさに自分自身の中に消えつつあります。 基本的に私は北米に対して強気です。 私は経済の長期的には強気です。

私は中国に対しては弱気ですが、今後 1 ～ 2 年で何が起こるか、そして私たちは――私の本が出版される前に、私は明白なことを書きました。「また戦争が起こるだろう」ということです。 案の定、この作品が公開されてから 2 か月後、ウクライナが侵略されました。 人々はそうします。 彼らは悪いことをします。 世界には悪い人たちがいます。 この本の根底にある私のテーマは、これらすべての領域で起こっている構造的変化を明らかにすることであり、「X があればいいのに」とか「Y があるべきではないか」といった理想主義に基づくものではありません。 あるいは「がんを治療するべきではないでしょうか？」

私は決して癌の治療法を予測していません。 私は、人工知能や AI、そして私たちが持っている種類のツールのおかげで、今ではそれを見つける可能性がはるかに高くなるだろうと予測しています。 分子スケールで材料を作ることができると言うとき、いわゆるナノマシンを製造するための商業的に実行可能な手段があります。 これは、人体に無害な細胞よりも小さな機械で、血流に入れてがん細胞に物理的に穴を開けます。

言い換えれば、化学物質を身体に照射する代わりに、この機械ががん細胞を特定し、ボール盤のようにそこに着地し、がん細胞の壁にドリルで穴を開けます。 全ての健康な細胞ではなく、癌細胞の心臓に致死量を注入し、蒸発させます。 消滅するようにプログラムされているため、自爆します。 そういったSF的なものは、今あるものの中にもあります。

私の本の全体のテーマは、経営コンサルタントのピーター・ドラッカーから盗んだ格言に基づく予測に関するものです。 予測に関する付録がありますが、ピーター・ドラッカーは 1929 年に未来を予測するのをやめたと言いました。株式市場は上昇するだろうと予測しました。 彼は文字通り、史上最大の株価暴落の前夜にこの予測を行った。 彼は残りの人生を、すでに起こったことを予測することだけに費やしたと語った。

かわいいセリフでしたが、技術的には意味のあるセリフでした。 なぜなら、実験台ではなく、商業化のタイムラインに移行したすでに発明されたものの数々を見ると、血液診断やエアタクシーのために飲み込むことができるコンピューターのように、それらは商業化されようとしているからです。 そうですね、エアタクシーはしばらく存在しませんが、問題なく機能して貨物を運ぶドローンがあります。 アフリカには数千機が配備される予定だ。

彼らはすでに医薬品や高価な物資を届けるためにアフリカに配備されています。 すでに発明され、商品化され始めている、またはこれから商品化されようとしているものは、特許や願望よりもはるかに近い将来について多くのことを物語っています。 私は、先ほど説明した 3 つの領域にわたって発明されたものの将来に完全に焦点を当てています。

ショーン・スピアー:マーク、別のインタビューに行かなければならないのはわかっていますが、あなたの著書『クラウド革命: 新しいテクノロジーの融合が次の経済ブームと激動の 2020 年代をどのように解き放つか』と同様に、これも興味深い会話でした。 他にもたくさん質問したいことがあります。 プログラムに戻ってもらう必要があります。 マーク・ミルズさん、ハブ・ダイアログにご参加いただき誠にありがとうございます。

マーク・ミルズ:ありがとう、ショーン。 いつでも喜んで戻ってきて、カナダにいる同胞たちを温かく見守りましょう。